also wenn dieser thread hier ausartet und ihr euch gegenseitig beleidigt wird er sofort gelöscht. soviel vorab.

ich schreibe diese nachricht nur da das thema ja ein sehr heikles ist und jeder bitte objektiv bleiben und nichts emotionales einbringen soll!

*aufruf_zur_sachlichtkeit*

MfG

Ach wäre das schön, wenn es nur um Meinungen ginge!
Zu dumm, dass das Kopieren von urheberrechtlich geschützen Werke beinahe weltweit (und sicherlich auch bei Dir zu Hause in Österreich) gesetzlich verboten ist ...

Ich bin zwar generell gegen das Schliessen von Threads, aber in diesem Fall muss ich Joeka zustimmen:
Die Unterhaltungsindustrie ist inzwischen sehr empfindlich geworden ... manchmal habe ich den Eindruck, die investieren mehr Geld in Anwälte, als in neue Produkte ... das ist aber deren Problem!

Wie der Titel dieses Boards besagt, behandeln wir hier hauptsächlich das Thema Linux. Das mag durch einen P2P-Client, der unter Linux laufen soll zwar tangiert sein, Du darst aber sicherlich nicht erwarten, dass Dir jemand "Beihilfe zu einer Straftat" leistet (das mag jetzt hart klingen, und wie schwer solch eine Straftat - von wem auch immer - bewertet wird vermag ich nicht zu sagen).

Vergleich: Zu schnelles Autofahren.
Macht jeder mal, wenn er erwischt wird oder er einen Unfall baut ist er "dran".
Ist nun zu schnelles Fahren ein Kavaliersdelikt?
Ist es etwas schlimmes?
Oder sollte jeder tun und lassen dürfen was er will?
Von Fall zu Fall wird anders entschieden, und das ist gut so.
Fährt jetzt aber jeder zu schnell, wird die Sache problematisch:
Die Einen sagen "Das macht doch Jeder", die Anderen: "Knüpft den SCH*Kerl auf, der hat mein Kind überfahren!" ... und nach und nach verhärten sich die Fronten ...


Ähnlich ist das mit diesen besch* Tauschnetzwerken:
Am Anfang gabs noch recht wenig im Netz und es wurde nicht weiter beachtet. Nun ist es so, dass sich viel zu viele (Deppen) auf dieser Spielwiese tummeln.
Die einen sagen:

• Das macht doch jeder
  
• Die Musikindustrie ist selber schuld
  
• CDs sind zu teuer
  
• ich kauf' mir doch nicht so einen Scheiss
  

Und den anderen geht das Geschäft den Bach runter ...

Ich möchte mich jetzt nicht auf die Seite der Musikindustrie stellen, aber für einen Konsumenten gibt es auch noch andere Möglichkeiten, billiger davonzukommen:

• Flomarkt
  
• Restbestände
  
• ältere CDs
  
• schlechte Produkte nicht kaufen
  
• CDs so lange im Regal stehen lassen bis sie billiger werden
  

Es wird niemand etwas sagen, wenn man sich ein einzelnes Lied anderswo besorgt, aber dieses exszessive Herunterladen hat meiner Meinung nach mehr kapput gemacht als dass es genutzt hat.
So kann ich mich - dank Kopierschutz und künftiger Urheberrechtsnovelle - nicht einmal mehr legal mit meinen engeren Freunden austauschen, was bisher erlaubt war


Und nochetwas: ich hab mir den betreffenden Thread mal angesehen (und ihn gelöscht), und ich kann Flames wirklich nicht ausstehen!
Wir sollten doch alle höflich und freundlich bleiben, denn wenn ich Sodbrennen bekommen will, brauch' ich nur mal kurz ins heise-Forum zu schauen ...


Nix für ungut,
Michael

FULL ACK!

Zitat

Original von SICpsycho
... Kann man sich erwarten, dass Leute (und es tun wirklich noch immer zu viele) für Scheisse wie DSDS zahlen?...

Du meinst "Deutschland sucht den Superstar"?! Richtig?
Naja, keiner wird gezwungen dafür Geld auszugeben! Das ist "nur" der Kapitalismus
Und insofern OK!
Für so einen Sch* ist mir sogar meine Bandbreite zu schade )
Soetwas kaufe ich auch nicht, ich verzichte einfach darauf

Das was ich sagen will ist: wenn eine offensichtlich falsche - aber anfänglich harmlose - Sache überhand nimmt, leiden viel zu viele andere Punkte darunter!

Privatkopien werden verboten, die Musikindustrie konzentriert sich auf "das einfache Geld" wie z.B. die "Superstars", Britney Spears und Co.

Leider haben es dadurch kleinere Projekte immer schwerer, sich zu behaupten.
Und das macht die allgemeine Lage noch schlimmer ...
Und deshalb finde ich, man sollte das unterstützen was man gut findet und das boykottieren/vermeiden was man nicht mag.
Dann hat auch die Musikindustrie keinen Grund mehr zum rumheulen

Überleg doch mal, ist Musik so eine wichtige Sache, dass man wirklich alles haben muss?
Ich finde nicht!
Ich habe so viele CDs im Regal, dass ich gar nicht alle anhören kann (würde ne Weile dauern)! Und dabei kaufe ich im Jahr gerade mal 2-8 Stück, diese Sammlung hat sich nur so im laufe der Zeit ergeben (dazu noch - teilweise originalverpackte - Geschenke ... shame on me, mein Onkel schenkt mir bei jeder Gelegenheit Klassik-CDs, naja, vielleicht später einmal ) ...

Aktuelle Musik hat - wie ich finde - sowieso einen Hacken: nach ner Weile hat man sie satt und die CDs liegen nur noch im Regal herum ...
Daher schaue ich (aber Du kannst das gerne anders machen, das ist Deine Sache) persönlich nach Musik, von der ich denke sie gfällt mir später auch noch ...
Aber das ist nur _eine_ Strategie (siehe mein oberes Posting).

Natürlich ist es schade, dass man nicht einfach alles aus dem Netz laden kann/darf! Aber mann sollte den Willen derjenigen respektieren, die ihre Zeit und Kraft für ihre Projekte opfern!
(und damit meine ich eigentlich alles, nicht nur Musik)

Nicht jeder kann es sich so einfach leisten, sein Eigentum zu verschenken (insofern ist OpenSource schon was tolles!).
Andersherum: würden wir es denn gut finden wenn z.B. Microsoft den Linux-Kernel "klaut" und als ClosedSurce in sein Windows einbaut?! Also ich wäre damit nicht einverstanden ...


Michael

Das war meine erste Thread schliessung. Ich bin selber sehr gegen dei Schliessung von Threads, aber was ihr das abgezogen habt war einfach nur peinlich.

Schade das er gelöscht wurde. Hätte doch ein schönes negativ beipiel sein. ala so machen wir es nicht mehr...

Michael hat wirklich wieder alles sehr schön formoliert. Respekt!

Respekt auch an §igma für den schönen Aufruf. Hoffe das gillt absofort für jeden Thread

Danke für euer Verständis.

wenns um musik geht

danke an kazaa und emule da gibts alles

ich kauf mir nur noch geile NEUE musik

sonst ist es viel zu teuer, gecovert oder das geld nicht wert (z.b. daniel - you drive me cracy)

NYCB: Und damit gehoerst Du genau zu der Benutzergruppe die Michael (und in dem Lopster-Thread auch ich) angesprochen hat.

In meinen Augen, sind das schlimmere Verbrecher, als kleine Ladendiebe usw. Fuer die einen ein Kavaliersdelikt, fuer die anderen Millionen an Umsatzverlusten - wer selbst in der Wirtschaft taetig ist, versteht was ich meine. Unserer Wirtschafts gehts beschissen und durch diesen offensichtlichen Diebstahl wird diese nicht gerade gefoerdert, sondern sie wird noch mehr belastet. Schlechte Wirtschaft = weniger Arbeit = Insolvenzen = mehr Arbeitslose .... die "Verbrecher" die da den grossen Datendiebstahl begehen, sehen dies meistens nicht (oder wollen es nicht sehen) und sagen sich "Hey, ich kleiner Man(n), werd die Firma schon nicht zu Grunde richten, mit den paar Warez und MP3s - die haben ja genug Geld"... Aber wenn das jetzt 100.000 User denken, sehen die Relationen schon wieder ganz anders aus. Naja... meine Meinung...

Sorry SIC, ich verstehe Dich gerade überhaupt nicht!
Wo in diesem Thread ist etwas peinliches? Und warum ist Joe für Dich so ein rotes Tuch?

Ich muss zugeben, ich hatte bei dem anderen Thread auch ein mulmiges Gefühl im Bauch. Ausserdem habe ich (ich glaube gestern) noch einen anderen Thread ("Suche mp3 ...") §igma gemeldet, damit er ihn löscht.


Das hat aber noch ganz andere Gründe:
Dies ist kein Chat! Für eine Suchmaschine sieht das hier aus wie eine (fast) normale Internetseite und wird auch als solche indiziert. Und was passiert, wenn man solche Themen im Forum stehen lässt?
Genau, es häufen hier sich Anfragen einfach dadurch, dass Leute mit eben diesen auch noch durch Suchmaschinen auf dieses Forum gelangen ...
Und dann ist die Schliessung nicht mehr fern ...

Das Internet hat sich verändert! Und mit einer neuen Generation von Routern, braucht niemand mehr seinen P2P-Client anschmeissen:
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/04/17/0024235

Sprich: in Zukunft gehört diese Art Datentausch der Vergangenheit an (hehe, klingt gut)!

Peace,
Michael

Im Prinzip kann ich Doomshammer und Michael nur zustimmen. Allerdings würde ich es nicht so krass sehen. Der Musikindustrie geht es hervorragend und die Jammerei ist nur vorgeschobene Ablenkung von den eigentlichen Problemen.
Das macht das Raubkopieren und Sharen keinesfalls legal oder richtiger.
Ich kann die Frustration allerdings nachfühlen.

Zum anderen Thema:

Das schließen eines Threads aus Gründen des Verstoßes gegen die Forenrichtlinien ist ein adequates und das einige Mittel, das Administratoren oder Moderatoren haben (ohne direktes Editieren von Beiträgen) um Verstöße zu ahnden.
Das löschen von Threads oder das Editieren von Beiträgen sehe ich dagengen bedenklich, da dies gegen die freie Meinungsäusserung verstößt. Dies ist allerdings meine eigene persönliche Meinung, die sich keinesfalls mit der des Forumbetreibers decken muss. Der hat sich auch noch an andere Regeln zu halten, daher sehe ich auch solche Maßnahmen gerechtfertigt.
Es wird schon einen guten Grund gegeben haben, um diesen Thread zu löschen.

Bedenken wegen Zensur sind insofern unberechtigt, da Du sicherlich Dein Anliegen vernünftig und in gesetzlichen Rahmen darlegen kannst.

grüße wickey

Zitat

Original von sic offline4ever
[...] und heute machen wir uns über unsere geld sorgen
[...] Ihr macht euch um die Wirtschaft sorgen? Um euch hat sich die Wirtschaft noch nie sorgen gemacht!

Wenn Du mal selbst fuer Deinen Lebensunterhalt sorgen musst und Du arbeitslos rumsitzt und nicht weisst, wie Du was zum Essen auftreiben sollst, dann wirst Du vielleicht mal anders denken - Werd erwachsen mein Jung...

@wickey: ABSOLUTLLY FULL ACK!

Hmm, Du bist mein erster PLONK hier, denn so unterhält man sich nicht miteinander.

SIC, ist Dir denn überhaupt schonmal aufgefallen, dass Du der einzige bist der hier in einem sehr harten Ton spricht?!
Und das trotz anfänglicher Bitten der ersten beteiligten Dislussionsteilnehmer ...

Ich versteh's wirklich nicht! Jeder ist der Meinung, dass man diese Sache für sich selbst entscheinden muss, hier aber nicht der richtige Ort dafür ist.
Wieso fühlst Du Dich deswegen angegriffen?

Hier aufm Board geht's um unser Lieblingsspielzeug (und wie man sieht in TalkTalkTalk auch um andere Themen)!
Interessanter Weise rappelts auch in der Linux-Szene gerade mächtig im Karton - zum beinahe gleichen Thema.

Ich hab keinen blassen Schimmer, warum jeglicher Versuch Geld zu verdienen für Dich verwerflich ist.
Es ist Tatsache, dass viel Scheisse (ja jetzt sprech ichs halt mal aus) zu Geld gemacht wird (oder es zumindest versucht).
Aber NIEMANDEM wird vorgeschrieben, für was er sein Geld ausgibt und für was nicht!

Also was willst Du?
Kommunismus? Ist pleite gegangen ... selbst die Chinesen haben es geschnallt. In Nord Korea oder Kuba könnte man vielleicht noch eine Weile "glücklicher Kommunist" spielen ...
Anarchie? Da hättest Du vor zehn Tagen in Bagdad sein müssen (Chance verpasst) ...

Nun wir leben nun mal hier und jetzt - in diesem kapitalistischen System! Hat nen fahlen Beigeschmack, ich weiss - aber es gibt (im Moment) keine wünschenswerte Alternative.
Ich hab mir schon oft gewünscht eine Insel zu bewohnen, auf der ich tun und lassen kann was ich will (Le Roi, c'est moi) ... aber dafür sollte ich wohl schon jetzt das Sparen anfangen

Michael
P.S.: Schon ironisch dass Du ausgerechnet aus dem Land (Österreich) kommst, in dem das weltweit erste Urheberschutzgesetz verabschiedet (erfunden!) wurde!
Als Johann Strauss eine neue Komposition von sich in einem Park auf einem Spaziergang hörte, die er noch nicht aufgeführt hatte (Spion hat am Fenster mitgeschrieben und die Noten verkauft).
Der Fürst in dessen Begleitung er sich befand hat die Kapelle hoch gelobt, bis er von dem Raub erfuhr. Dann wurde eben dieses Gesetz erlassen, das nun den Streitpunkt darstellt ...

@sic offline4ever: Du bist ja niedlich.. kann man Dich fuer 'n Kindergeburtstag mieten? Und jetzt werd bitte endlich Deinem Usernamen gerecht und verschon uns mit Deinem Rumgeflenne.